Z vacsiny predchadzajucich prispevkov mi suma-sumarum nejakym sposobom vyplyva, ze prevlada nazor, ze tato generacia sa boji zodpovednosti, ma pomylene hodnoty a nahana sa za majetkom.
Co takto sa na to pozriet z druhej strany?
Kto je podla vas viac zodpovedny? Ten, co si \"narobi\" 5 deti a potom bude zit od vyplaty k vyplate (v horsom pripade od socialnych davok k davkam)? Alebo ten, co radsej s detmi pocka niekolko rokov, vybuduje si ake-take zazemie, aby mal aspon trochu istoty, ze ked tie deti pridu, tak sa o ne dokaze postarat a zabezpecit im vzdelanie, osatenie a ine zakladne atributy.
A este k tym pomylenym hodnotam. Ano, dnesni ludia maju pomylene hodnoty. Povedal by som, ze uz cely svet je postaveny na hlavu. Ale urcite to nie je len vo vztahu k detom a rodicovstvu.
Preto, ak si niekto mysli, ze pomylene hodnoty su to, ze si chcem najskor dokoncit skolu a popracovat na rozvoji vlastnej osobnosti, vzdelania a rozsirenia si obzorov, tak je mi to luto. Ale toto nema nic spolocne s mamonarstvom. Ak chcem vediet rozvijat svoje deti, musim najskor rozvinut sameho seba.
Jarka K+
ale prírodu neoklameš. Predovšetkým ženské telo je nastavené tak, (a zrejme príroda vie, čo je z hľadiska zachovania rodu optimálne) že deti -apoň tie prvé -má mať medzi 18-25rokom. V neskoršom veku šanca na donosenie zdravých detí klesá. Čiže po tridsiatke je zázemie, kariéra ale s deťmi už môže byť veľký problém. Navyše rodičia v tridsiatke či nebodaj štyridsatike sú neporovnateľne pohodlnejší sebeckejší a menej obetavejší.
a povedz nam este nieco, co nevieme. no a potom nam - na pol ceste medzi 20 a 30, posli kazdej nejakeho relativne mladeho, dobre zabezpeceneho a sarmantneho muza so zmyslom pre rodinu a chutou si ju zalozit. aby sme nahodou cosi nepremeskali. vdaka
ja som už ženatý a ak dobre čítam medzi riadkami, dotyčný muž by sa otočil na päte už po prvej hodine. Bež radšej dopísať tú správu, aby bola do pondelkovej porady hotová.
sa dost mylis, nerobim v ziadnej firme, som doktorandka, teoreticka informatika, a pracovnu dobu mam pomerne volnu. no o tej garancii a muzoch. muzi (chlapci) s ktorymi som dosial chodila boli v mojom veku, max dva roky plus. a prezradim ti, ze taki sa do zakladania rodiny prilis nehrnu (resp. napr. ekonomicky sotva po skonceni skoly na tom nie su tak dobre, aby si mohli dovolit zivit z jedneho platu zenu a dieta). samozrejme zena, ktora chce mat deti v mladom veku, moze lovit medzi starsimi. u mna osobne ale "cieleny lov" rozhodne nie je sposob, akym si hladam potencialneho partnera, radsej spoznavam a posudzujem ludi, s ktorymi prichadzam do kontaktu ... a ti su zhodou okolnosti zhruba v mojom veku. preto si planujem zalozit rodinu trochu neskor (myslim, okolo 30), ked bude vacsia sanca, ze budeme na dieta zreli obaja (lebo ja sa este zrela koniec-koncov tiez necitim). napokon, mozno by bolo dobre mat prve dieta do 25, ak by som ich chcela stihnut aspon 5, ale mne budu stacit 2.
Co sa tyka fungovania prirody a materinskych pudov, v tom s tebou suhlasim. Taktiez, co sa tyka idealneho veku na materstvo (tym teraz nechcem povedat, ze som nejaky odbornik). Ale poviem ti tak, ked sa pozriem na ludi okolo seba, tak 90 % ludi do 25 rokov nie je pripravenych na rodicovstvo. Jednoducho nie su este natolko vyspeli a pripraveni po psychickej stranke, aby si mohli zalozit rodinu. A ja neviem. Osobne su mi daleko blizsie 30- alebo aj viacrocne prvorodicky, ktore uz maju nieco za sebou a vedia, o com je zivot a co je to zodpovednost. Ako ked sa mam pozerat na 20-rocne mamicky s cigaretou v hube, vlaciace svoje decka po nakupnych centrach a kavickach.
mam 24 a deti bez vlastneho byvania neprichadzaju do uvahy...
ale na vlastne byvanie treba hypoteku a pri dnesnych cenach to vyjde tak 20000 na 30 rokov... tak a teraz si predstavte ze baba pojde na matersku a chlap moze vsetko tahat sam...
Predstav si nasledovne. Rusi uz maju pripravene plany ako obsadit Ceskoslovensko, aby potlacili Prazsku jar a ja robim prve pohyby v tele mojej vtedy 18 rocnej mamy. Hypoteky neexistuju!!! Stat dava nejaku smiesnu pozicku a k vyplate clovek dostane menej ako 1000 Kcs. Moji rodicia, otec robotnik a mama uctovnicka v JRD, po vyplateni nakladov na svadbu, maju na sporitelnej knizke par korun, menej ako desat. Nastastie v dome rodicov mojho otca je volna jedna izba. Tam sa nastahujeme a po roku a nieco pribudne moj brat. Takze v jednom dome byvaju moji stari rodicia, moji rodicia, moj brat, ja a otcov brat. My, mlada rodina, byvame v jednej izbe, kde jeme, spime, kupame sa, jednoducho zijeme. Tepla voda nie je v celom dome a zachod len suchy a na dvore. Moji rodicia su ale poriadny ludia (mama ma 19 a otec 25), chcu svoje deti vychovavat v lepsich podmienkach a tak sa hned, sice bez penazi, pustia do stavby noveho domu. Najskor, ale treba zrutit vacsiu cast domu rodicov mojej mami, ktori, zbaviac sa vsetkeho pohodlia, sa prestahuju do dvoch malych izbiciek v starom dome, kde aj doziju svoj zivot. A zacalo sa stavat. Vsetko vlastnymi rukami, po robote a cez vikendy, za pomoci celej rodiny a priatelov, ktorym to samozrejme bude treba raz vratit, ked budu oni stavat alebo prerabat. Vsetky peniaze, co sa zarobia v robote, idu na novy domu a kedze treba aj jest, tak sa chovaju prasce, kacky, husy, zajace, morky, sliepky a holuby. Co je horsie, tieto domace zvierata nerastu, pokial im nedate jest. A tak, popri stavbe domu, moji rodicia a stari rodicia musia tvrdo robit na poliach, zahradach a vo viniciach (brigadnici na dome byvaju obcas aj smadni). A este su tu dvaja mali chlapci (ja a brat), ktorych, ak z nich nechcu mat vlkov, treba aj vychovavat. Ale ked sa chce, vsetko sa da. Ked som mal pat rokov tak sme sa prestahovali do velkeho novucickeho domu (BTW dnesni robotnici si uz taky nepostavia) so vsetkym co k tomu patri. Po par rokoch nam pribudol dalsi surodenec, kupili sme si auto vyrobene v Sojuze (este aj dnes ho mame) a zili sme a zijeme normalnym sposobom zivota. My, starsi bratia s rodinami, vo vlastnych hniezdockach. HLAVNE VSAK, ZIJEME!!!! KEBY MOJI RODICIA NEBOLI TAKI ODVAZNY A PRACOVITI TAK ......
to je príbeh mnohých našich predkov - aj mojich rodičov.Z ničoho postavili chalúpku a v 03/1951. sa ešte v nevysušenej narodila mladšia sestra ako 3. dieťa.Neskôr dostavali už aj s mojou fyzickou pomocou 2 izby,lebo nás bolo už 5 detí.Ale mali istotu,že s pomocou príbuznych a známych sa dal dom postaviť za relatívne malé peniaze - úmerné aj malým príjmom.Ja už v meste - tak ako mnohí iní - som si mohol kúpiť napr. 3 izbový družstevný byt za cca 30 tis. Sk,čo bol vtedy príjem za 1 rok v 70. rokoch,tretinu prispel štát a tretinu som splácal počas 30 rokov s min. úrokmi.Sú to podmienky neporovnateľné s dnešnými cenami a splátkami hypoték.Máš cca 40 rokov,tak by si mal mať prehľad i keď Tvoje deti ešte byty nepotrebujú.Viem aká je to záťaž pre deti mojich sestier a deti známych.Spácať cca 3 mil. Sk 30 rokov mesačne po cca 18 tis. a mať dieťa je pri platoch na úrovni aj 25-30 tis. Sk prakticky nereálne - ak zostane žena doma.Bez výraznej pomoci rodičov to nie je možné.
všetko aj rozmnožovanie je závislé na podmienkach. Nie či ja ty, alebo ona chce mať koľko detí, ale aká je atmosféra, v spoločnosti, aké sú podmienky pre výchovu detí, ale nielen detí - aké sú podmienky pre život ľudí, perspektívy, trendy a pod. A to sa nedá posudzovať z pohľadu jednotlivca, to treba brať do úvahy celú spoločnosť...
tu nepíše o základnej hodnote: vzťahu s rodičmi a prarodičmi. Prečo? Kedysi rodili deti a žili tri generácie v jednom dome, domčeku, izbe. Mladí chcú hypotéku, byť sami, oddeliť vnúčence od rodičov, čím ich pripravia o cennú výchovu starých rodičov. Babka na popoludnie...keď sa inak nedá, je málo. Je to všetko vzťahová rovina, nie? Mýlim sa? Vzťah ja-ja, ja-ty, my-vy a ak toto vie človek poriešiť, nadobudnú hodnoty iný význam. Ak to nevie poriešiť, mať vzťah s rodičmi, uteká od nich lebo je to jednoduchšie, ako sa vtesnať do svojej kože a pochopiť rodičov v ich koži, utieka sa k hypotékam, potom žiadne dieťa mu neprinesie radosť. To potom chodia s čivavou či ako sa ten psí štupeľ volá.
Deti sú úžasný prírodný generátor hormónov. Žena na generovanie hormónov dobrých pocitov nepotrebuje chlapa, potrebuje dieťa. Bezdetnosť je cestou ako vyviaznuť z týchto hormonálnych vzťahov. Je to racionálny prístup a každý, kto sa preň vedome rozhodne, si musí byť vedomý ceny, ktorú za to zaplatí. Kto to neustojí, nech rodí. Čo najskôr, bez ohľadu na okolnosti.
Trochu iný pohľad na túto tému: http://pavolminarik.blog.sme.sk/c/124806/Nerodia-pretoze-to-nepotrebuju.html Chcel som napísať do diskusie, ale bolo by toho veľa. Inak aj Radovan Kazda to napísal dobre.
z malého mesta do veľkého za prcou, zárobkom, aby sme žili v prenájme , sami, čas uteká, samota, nálady, raz mesačne nejakí rodičia, viac peňazí, auto, byt, samota, prázdno, Bridget a jej svet večer na povzbudenie, nie, nie som v tom sama, ...viac peňazí, lepšie handry, čosi sa stratilo. KÚZLO. Stálo to za to? AHA, tie darčeky na Vianoce už môžem blízkym priviezť ňa nákladnom aute, lesklá pozlátka, veľa odpadu, PRÁZDNO. Hm... tak ma napadá, že som chcela pretriediť škatule s ručne robenými darčekmi ktoré som dostávala od detských rúčiek. Zdokonaľovali sa. Neurobím to. Raz to budem ukazovať vnúčatám, tak ako ukazujú starkí moje detské výtvory, pohľadnice , majú ich polepené v tých nemoderných fotoalbumoch,ktoré tak voňajú spomienkami. To je kúzlo,pozerať staré nedokonalé fotky a kúsky servítok z TOHO drahého hotela, ktorý raz len raz v živote navštívili, kúsok obalu z toho vzdialeného Fínska, obálka od príbuzných z ďalekej Ameriky. KÚZLO. Niečo potomstvo vyrába. Za dvermi izby je tajomstvo. Nesmiem tam dnes vstupovať a nedajbože sa tváriť, že chcem upratovať...len to nie!
Podla mna je problem je v tom ze pre stat je lacnejsie prijat emigrantov ako financne podporovat novomanzelov. Kde sa podeli bezurocne mladomanzelske pozicky? druzstevne byty? kde sa podelo bezplatne skolky, jaslicky, skoly? Proble je v tom ze vsetko stoji veeeeela penazi a mladomanzelia sa radsej rozhodnu pre psa, resp. interupciu, problem nie je v tom ze treba bojovat proti interupcii, ako sa nejaky tzv. krestania byju do prs, problem je tam ze ludia s financne dieta, resp deti nemozu dovolit. Riesenie je v tomto smere. Aspon v kazdej rozumnej krajine
znie to síce pekne a rozumne
Čiže po tridsiatke je zázemie, kariéra ale s deťmi už môže byť veľký problém. Navyše rodičia v tridsiatke či nebodaj štyridsatike sú neporovnateľne pohodlnejší sebeckejší a menej obetavejší.
ach jo
smola
tak to
RE:
Ale poviem ti tak, ked sa pozriem na ludi okolo seba, tak 90 % ludi do 25 rokov nie je pripravenych na rodicovstvo. Jednoducho nie su este natolko vyspeli a pripraveni po psychickej stranke, aby si mohli zalozit rodinu. A ja neviem. Osobne su mi daleko blizsie 30- alebo aj viacrocne prvorodicky, ktore uz maju nieco za sebou a vedia, o com je zivot a co je to zodpovednost. Ako ked sa mam pozerat na 20-rocne mamicky s cigaretou v hube, vlaciace svoje decka po nakupnych centrach a kavickach.